Radikalizálódhatnak az emberek otthonaik védelmében - mondta lapunk kérdéseire Simó Endre a Magyar Szociális Fórum szervezője - Új kormánya van Magyarországnak, aki a megszorító intézkedésekkel próbálja kezelni a válságot, amely válságba hat éve belekeveredett Magyarország. Mi a Magyar Szociális Fórumnak az új kormány intézkedéseiről a véleménye?
- Mi ezt az új kormányt a nagytőke tákolmányának tartjuk. Arra jött létre, hogy a dolgozó rétegekkel, a nyugdíjasokkal kis- és középvállalkozásokkal fizettesse meg a válság árát, és kímélje a finánctőkét, a nagytőkét a válság terheitől. Ennek következtében ez a kormány alapjában véve antiszociális politikát folytat. És ha lehet, akkor még durvább eszközökkel, mint Gyurcsány Ferenc kormánya tette. Nemcsak egyszerűen liberális, hanem ultra liberális irányba terelődnek a folyamtok, és ez nagyon súlyos társadalmi feszültségeket vált ki. Konkrétan a kilakoltatásokra gondolok, amelyek több ezer, több tízezer embert érintenek ma Magyarországon. Legalábbis ennyire tehető azoknak a száma, akik ellen végrehajtás van folyamatban. Amikor mi most beszélgetünk, öt kilakoltatás van folyamatban Budapesten és vidéken, amelyekről tudunk, és amelyeket igyekszünk megállítani az otthonvédők összefogásának segítségével, és arra biztatva az embereket, hogy önszerveződéssel álljanak ki magukért. De a kilakoltatások egy alapvető társadalmi problémának a legsúlyosabb megnyilvánulásai. Tudniillik a megélhetési gondok mérhetetlen kiéleződésének ma a lakosság fele átlagosan 20-25%-kal kevesebb bevételhez, jövedelemhez jut, mint korábban jutott. Nemcsak a 13. havi nyugdíjat szüntették meg, nemcsak a GYED és a GYES időtartamát korlátozták, hanem ezrek kerülnek az utcára, vesztik el az állásukat, következésképpen megélhetésük lehetetlenül el. Ilyen körülmények között mi azt mondjuk, hogy ennek a kormánynak mielőbb le kell vonnia a szükséges Következtetéseket, odébb kell állnia, és helyt kell adnia a népakarat teljesülésének demokratikus eszközökkel, nevezetesen előrehozott választások megtartásával.
- Egy társadalmi támogatottság nélküli kormánynak semmilyen joga nincs, hogy az emberekre bármilyen nyomást gyakoroljon. Ön azt nyilatkozta, hogy Bajnai Gordon válaszától függ, hogy menynyire radikalizálódnak a civilek otthonaik védelmében. Mennyire tudnak radikalizálódni az emberek, hiszen nincsenek emberek az utcán, akik változásokat követelnének?
- Sajnos az embereknek egy jó része meg van félemlítve. Mindenekelőtt azzal, hogy aggódik az állása, a megélhetése miatt. De azért nem kell azt gondolni, hogy az emberek ne tudnának felülkerekedni félelmeiken. Amikor nagyon alapvető megélhetési kérdésekről van szó, ilyen az otthon védelme, mi azért jeleztük, hogy a hangulat radikalizálódhat, mert hogyha nem találunk politikai és pénzügyi megoldást a kilakoltatások megállítására, akkor az emberek óhatatlanul fizikailag fogják megvédeni otthonaikat, mielőtt tömegesen az utcára kerülnének, és elvennék tőlük kiskorú gyermekeiket, állami gondozásba adnák őket azért, mert csőlakóvá válnak a szülők. Itt tehát olyan alapvető kérdésekről van szó, amelyeket az embereknek önmaguknak kell megoldaniuk, önszerveződéssel és kiállással saját érdekükben. Még akkor is, hogy ha a végrehajtás esetleg jogszerű. Magyarországon ugyanis azt tapasztalhatjuk, hogy mérhetetlen embertelen, szélsőséges, antihumánus eljárások és intézkedések vannak folyamatban, jogszerűen. Ez tűrhetetlen. Mi Bajnai Gordon miniszterelnökkel közvetlen tárgyalást kezdeményeztünk éppen egy hete. Mind ez ideig semmiféle választ nem kaptunk tőle. Azt javasoltuk, hogy azonnali hatállyal állítsa le a kilakoltatásokat, és rendeljen el fizetési moratóriumot, hogy az emberek teherbírásukhoz mérten, tehát mindennapos alapvető megélhetési szükségleteik kockáztatása nélkül - táplálkozás, ruházkodás, közlekedés, iskoláztatás - viselhessék az adósságtörlesztés terheit, és ne kelljen egy súlyos megélhetési, társadalmi méretű problémát a kilakoltatással tetézni. Ezekre a felvetéseinkre mindeddig válaszra sem méltattak minket. Konkrétan azt kezdeményezzük, hogy az emberek, akik nem tudnak törleszteni anyagi okokból, ne kényszerüljenek lakásuk elhagyására, hanem ha tulajdonjogukat elveszítik is a lakás felett, bent maradhassanak, mint bérlők. És utána pedig a törlesztések teljesítése után visszaszerezhessék tulajdonjogukat saját lakásuk felett. Ennek a részleteit szeretnénk mi megtárgyalni, garanciákat kapni arra, hogy ez valóban teljesülhet, mert ebben az esetben 1,5 millió embert kímélünk meg annak veszélyétől, hogy valóban az utcára kerüljön. Ma ugyanis úgy fest a dolog, hogy 750 ezer devizahiteles van, és 720 ezer díjhátralékos, aki a közüzemi díjtartozásokból - víz, gáz, villamos áram és így tovább - felhalmozott adósságait nem tudja törleszteni. Közülük a legszélsőségesebb helyzetben 210 ezren vannak, akik több mint félmilliós adósságot halmoztak föl, és reményük sincs arra, hogy ezt vissza tudnák fizetni.
- Viszont új adóval tervezik sújtani az embereket, az ingatlanadóval. Nincs elég baja már így is z devizatartozással, fűtéssel, megélhetéssel?
- Nem lehet tőlük ilyet követelni, mert ez képtelenség. Mi úgy látjuk, hogy ezek a megszorító intézkedések, amelyeket a Bajnai-kormány eszközöl, nélkülözik a végiggondoltságot, a higgadt, elemző hozzáállást. Mérhetetlen kapkodásról van szó, amely egyrészt arra irányul, hogy megfeleljenek az Európai Unió és a Nemzetközi Valutaalap hiteltörlesztési elvárásainak, a hitelek fejében az általuk szabott feltételeknek, másrészt pedig védjék körömszakadtukig a Magyar Szocialista Párt hatalmi pozícióit. Nekem személy szerint az a benyomásom, hogy ez a politika egyik céljának sem fog megfelelni. Látjuk hazai vonatkozásban, hogy beszűkül az MSZP és az őt támogató külső erők élettere, az emberek túlnyomó többsége változást akar, szociális változást, véget akar vetni a konvergencia programnak, és normálisan élni Magyarországon, nem akar külföldre vándorolni, hogy a megélhetését biztosítsa. Ami pedig a hiteltörlesztéseket illeti, nem lehet a hiteleket úgy törleszteni, hogy a belső forrásokat beszűkítem. Ha a munkahely csökkenés tovább tart, ha a munkanélküliség fokozódik, ha nem élénkítik a belső termelést és piacot, nem segítik a kis- és középvállalkozásokat, minél több munkaerőt foglalkoztassanak ezzel piacot teremtve, akkor a hitelek visszafizetése is újabb nehézségekbe fog ütközni. Ennek az országnak a mérhetetlen eladósodása és ezzel párhuzamosan mérhetetlen gazdasági alárendelődése a globális tőkés érdekeknek csak a belső energiák kibontakoztatásával és munkahelyteremtéssel, értéknöveléssel szüntethető meg. Mi erre törekszünk, és ilyen rendszerkorrekciós stratégiát javaslunk, bárki kövesse is majd ezt a kormányt. Attól tartunk ugyanis, hogy esetleg ez a neoliberális politikai vonal nem szűnik meg egy új kormány esetében sem. Márpedig mi azt szeretnénk, ha megszűnne. És a szociális érzékenység, a szociális szempont kerülne előtérbe, a közösségi szempontok, egy szűk, maroknyi csoport érdekeivel szemben. Mindenek előtt a multinacionális trösztökre gondolok, amelyek évente Magyarországról több tízmilliárd dollárt szivattyúznak ki, ami a mi fejlődési lehetőségünket messzemenően korlátozza és beszűkíti.
- Tehát van itt pénz, csak mindig a kisemberek zsebében turkálnak.
- Így van. Az elosztási viszonyok átalakítására van szükség, és egy olyan határozott, markáns politikai akarat megjelenítésére, amely kész arra, hogy szembesüljön a nagytőkés érdekekkel, új feltételrendszert szabjon működésükhöz, és ezzel elősegítse a társadalom túlnyomó többségének érdekében álló fejlődést, a megélhetést, a munkahely teremtést, a normális, békés társadalmi együttélést. Nehogy elszabaduljanak az indulatok, és szélsőséges erők kihasználhassák ezt a jogos társadalmi felháborodást.
- Az a kérdés, hogy meg van-e a magyar társadalomban ez az erkölcsi és humánus tartalék, hogy végre tudja hajtani ezeket a változásokat?
- Én azt hiszem, hogy bármennyire is sanyargatott és elnyomott is ma a magyar a társadalom dolgozó rétege, megvan benne az az erkölcsi erő, amely új jövőt képes föltárni. Nyilván ez idő kérdése is, és további érlelődés kérdése is. Mi, mint Magyar Szociális Fórum azért vagyunk itt, hogy ezt a folyamatot éleszszük, elősegítsük, és a társadalom, a közösségek érdekében új társadalmi megoldást, új társadalmi viszonyokat javasoljunk és segítsünk érvényre juttatni.
- Bogár László közgazdászprofesszor lapunknak azt mondta, hogy igazából a társadalom szegény rétege már hozzászokott ahhoz, hogy nélkülözzön. Ami a legveszélyesebb, hogy most a középosztályt célozta meg ez az új kormány, és a középosztály nincs hozzászokva ahhoz, hogy milyen is az, ha elveszíti a munkáját, megélhetését, és adósságcsapdába kerül.
- Azt hiszem, hogy a középosztály - bármennyire fontos is Magyarországon - egy része a társadalomnak, nem pedig a társadalom maga. Nyilván rendelkezik önálló, specifikus érdekekkel, amelyek nem minden esetben egyeznek a magyar társadalom többségének érdekeivel, gondolok itt a dolgozók érdekeire. De azért azt is látnunk kell, hogy a középréteg nagy része maga is munkából és fizetésből élő réteg. Tehát őket is szövetségesünknek tekintjük ebben a társadalom átalakító küzdelemben. Mert közös érdekünk velük és a dolgozókkal, nyugdíjasokkal együtt, hogy emberhez méltó életfeltételeket teremtsünk idehaza. Nemcsak a középréteghez tartozók szeretnek jól nyaralni, üdülni, utazni, hanem mások is szeretnének, és ezt a közös igényt kell tudni nekünk együtt kielégíteni a középrétegekhez és az alsó rétegekhez tartozókkal együtt. Nem lehet egymás rovására megoldani ezeket a problémákat. Magyarországon ma 3-3,5 millióan élnek a létminimum küszöbén. A Szociális Szakmai Szövetség - nevezetesen Ferge Zsuzsa akadémikus, szociológus felmérése szerint - 7-9%-ra tehető a mélyszegénységben élők aránya. Magyarországon ma az ő felmérésük szerint kb. 200-250 ezer gyermek él mélyszegénységben, és szembesül nap mint nap táplálkozási és egyéb alapvető emberi jogokat érintő problémákkal. Úgyhogy van itt mit csinálni! Ezért is gondoljuk, hogy közösen kell hozzáfogni. Nekünk az a javaslatunk, hogy egy komoly társadalmi koalíciót kell létrehozni a legkülönbözőbb erők bevonásával. Mert a társadalmi érdekek oly sokrétűek, annyira artikuláltak, hogy ezeket összefogni és kielégíteni csak úgy lehet, ha szüntelenül egyeztetjük a különböző igényeket, törekvéseket, érdekeket, és egy szintézist igyekszünk teremteni még akkor is, hogyha az sohasem lesz tökéletes. De annak a szintézisnek tartalmaznia kell a társadalom közös és együttes igényét egy igazságosabb valóság iránt, amelyben megtalálja az emberhez méltó életkörülményeit. Ebben mi partnerek vagyunk. Ennek ellenkezőjében, nevezetesen a szűk 10% érdekeinek gyarapításában és profit növelésében nem vagyunk partnerek. Ezért is javasoljuk, hogy haladéktalanul fogjanak hozzá egy új társadalompolitika megvalósításához, és az elosztási viszonyok megváltoztatásához.
- Mint otthonvédőt kérdezem. Milyen akcióra lehet számítani az otthonvédők részéről? Egyáltalán lehet-e számítani valamilyen akcióra, hiszen azt láthatjuk, hogy Bajnai Gordon nem nagyon válaszol az önök felvetéseire.
- Nemhogy nem nagyon válaszol, hanem egyáltalán nem válaszolt még eddig. Engedje meg, hogy ehhez hozzátegyem: múlt hét csütörtökön, három nappal az üzenetünk eljuttatása után megkérdeztem a miniszterelnökség titkárságától, hogy mi újság, akkor azt a meglepő választ kaptam, hogy arról sem tudnak, hogy ilyen üzenet érkezett volna hozzájuk. Pedig ők maguk adták meg azokat az elérhetőségeket, amelyekre az üzenetünket továbbítottuk. Néhány napra rá, nevezetesen pénteken a Magyar Hírlap egyik újságírója kérdezett rá a miniszterelnökség egyik főosztályvezetőjétől, hogy megkapták-e az üzenetünket, mire ő megerősítette, hogy igen, megkapták, és "kezelik". Nos, ami a kérdésének az akció részét illeti, eddig három olyan esetről tudok, ahol összefogással, szolidaritással, egymás iránti kiállással sikerült megakadályozni a kilakoltatást. Az egyik Újfehértón, Szabolcsban történt, a másik itt Pesten, a Szilasparkban, a harmadik pedig a Credit Express árverezési csoportjával kapcsolatos. Ebben a pillanatban Győrben vagyunk jelen, a Vállalkozások Érdekvédelmi Szervezetének aktivistái Zsidai Klára otthonát védik a sajtó bevonásával, és ugyancsak ma van egy décsi kilakoltatás, amelynek az árverezési része Pesten történik, 14-én pedig Tökölre mozgósítjuk a sajtót, hogy megakadályozzuk egy ottani kétgyermekes családanya kilakoltatását. Vannak sikerélmények, és minden sikerélmény közvetlen összefüggésbe hozható azzal, hogy megszerveződik az ellenállás a helyszínen, és abban a pillanatban elrettentő hatást gyakorol a lakás- és ingatlanmaffiásokra, akik összejátszanak a kilakoltatókkal, és jutányos áron, mondhatom bagóért megszerzik a kilakoltatottak lakásait. Mi arra biztatjuk az embereket, hogy ne hagyják magukat, fogjanak össze és akadályozzák meg a kilakoltatást. Mi igyekszünk segíteni, sajtót mozgósítani, de őket pótolni nem tudjuk. Azt viszont megígérjük nekik, hogy minden eszközt igénybe veszünk annak érdekében, hogy kihajtsuk a kormányból a szükséges politikai megoldást, hogy senki se kerüljön az utcára. szoveg>Előállították a kilakoltatott asszonyt
A győri rendőrség előállította az 57 éves Bagó Andrásné Zsigai Klárát, akit kedden lakoltattak ki a győri Radnóti Miklós utca 25. szám alatti lakásából. Szemtanúk beszámolója szerint azért vitték be a rendőrségre, hogy jegyzőkönyvet vegyenek fel vele a kilakoltatáskor történtekről. A botrányos győri kilakoltatással egyidejűleg Bajnai Gordon miniszterelnök kitért az Otthonvédők megkeresése elől, hogy személyes találkozón keressenek megoldást a társadalmi méreteket öltő problémára, és az ügy intézésével a Szociális és Munkaügyi Minisztériumot bízta meg.
Zsigai Klára kilakoltatása ellen tizenöten tiltakoztak a helyszínen, élőláncot formáltak az asszony lakásának védelmében, de nem tudták magakadályozni az embertelen eljárást, mert a végrehajtók rendőröket hívtak a helyszínre. Zsigai Klára ajtaján kicserélték a zárat, és az ajtót leplombálták.
A kilakoltatott önkormányzati bérlakásban lakott, érvényes lakásbérleti szerződéssel, és semmilyen tartozása sincs senkivel szemben - tudatta maga az érintett. A lakásszerződéssel kapcsolatos hiányosságok miatt tizenhárom évi pereskedés után vették el tőle a lakást jogerős végrehajtással - vélik tudni. Az asszonynak ez volt az egyetlen otthona.
Az Otthonvédők most azt követelik, hogy adjanak neki cserelakást, de arról sem mondtak le, hogy a kilakoltatás ne váljék befejezett ténnyé, és az asszony megtarthassa jelenlegi otthonát.
A Győrben történtekkel egyidejűleg a Miniszterelnöki Kabinetiroda Simó Endrének küldött válaszlevelében tudatta, hogy a személyes találkozó ügyében a miniszterelnökhöz írt levelet átadták a Szociális és Munkaügyi Minisztériumnak azzal a kéréssel, hogy "a probléma kezelése érdekében vegyék fel Önnel (Simó Endrével) a kapcsolatot". Mint ismeretes, az Otthonvédők a kilakoltatások azonnali leállítását, és fizetési moratórium elrendelését követelték. A miniszterelnökhöz írt levelükben közös megoldást sürgettek a kilakoltatással fenyegetettek, mindenekelőtt a több százezer devizahiteles és díjhátralékos érdekében, hogy - mint írták - az emberek ne veszítsék el tömegesen egyetlen otthonukat.
A miniszterelnök válaszlevele egy héttel a megkeresés után érkezett Mihali Erzsébetnek, a miniszterelnöki kabinetiroda főosztályvezetőjének aláírásával. Azt kérik benne az Otthonvédőktől, hogy a Szociális és Munkaügyi Minisztérium jelentkezéséig türelemmel várjanak - áll a legfrissebb MSZF SZK kiadott nyilatkozatában.
Oláh János József